1. 2010年10月03日 10:36 ID:nbFyygVM0
↓このコメントに返信
タイトル画像のやる気の無さがw
鉄拳が360が遅れているのはちょっと意外でした。あまり騒がれていない
のはSf4に比べて判りにくいからでしょうか。
他の60fpsゲーム(CODMW2とかSC4)や30fpsゲームもお願いします。
2. ブラーオフ希望 2010年10月03日 12:01 ID:XAIbfMqI0
↓このコメントに返信
分析ご苦労さまです
鉄拳の結果を見るに遅延はソフト側の問題だったのですね意外でした
3. すばらしぃ! 2010年10月03日 12:07 ID:EVJXbOhp0
↓このコメントに返信
この調子でどんどん比較してほしい
とりあえずQuantum theoryとVanquishをお願いします!
4. ddd 2010年10月03日 12:46 ID:.NPFUx0w0
↓このコメントに返信
質問です。
コントローラーは無線で測定したのですか?有線で測定したのですか?
それと、4gamerいいタイミングでディスプレイによる遅延の記事が出てますね。
遅延しないディスプレイ選びはそうとう神経質にならないろといけないようです。
格ゲーファンは気をつけましょう
5. ps360 2010年10月03日 12:50 ID:lKSCo49A0
↓このコメントに返信
無線での測定です。
XBOX360の有線コントローラーは持っていないのでやる予定もありません。
6. ちょっと残念 2010年10月03日 13:05 ID:EVJXbOhp0
↓このコメントに返信
ひるいなきの検証で無線と有線で1フレームの差があるようだし
これは分析と呼ぶにはちょっと問題があるねぇ
360側が若干遅延が少なくなるとすると、 鉄拳も結果が逆転してしまうし
ぜひ360側は有線でやってもらいたい
でないとこの記事自体があまり意味をもたなくなってしまう
遅延を気にする人は(特にひるいなきの記事を見た人は)、360は有線コンで遊んでいる人が多いと思うし
7. ps360 2010年10月03日 13:20 ID:lKSCo49A0
↓このコメントに返信
さすがに有線コントローラーを購入して更に改造までは、、、、
私は入力遅延がハード側なのかソフト側なのか確認したかったのが一番の理由です。
中古で1000円以下で売っていたら考えてみます。
8. T 2010年10月03日 13:31 ID:4FRgKMpT0
↓このコメントに返信
>ひるいなきの検証で無線と有線で1フレームの差があるようだし
あのアナログな測定よりこっちの方が確実に信憑性があるだろ
9. 2010年10月03日 13:38 ID:EVJXbOhp0
↓このコメントに返信
Amazonで標準有線コンが\3000だったけど、+\2000の投資が嫌ならこの分析はやめた方がいいよ
360は遅延を気にするなら有線コンがベストなのに、その条件がないということは、比較という意味でPS3に一方的に有利な分析ということになる
そうすると鉄拳の0.3フレーム(5ms)の結果で「PS3の方が実は遅延が少ない!」という不確実な情報が流れかねない(というか間違いなくそうなる)
ちなみに純正でない(HORIとか)のコントローラなんかは粗悪品があったりするのでやっぱりやめた方が良い
(HORIのEX1はトリガーに酷い遅延があり、EX2は誤作動するので絶対やめた方がいい)
とにかくこのままだとPS3に有利な印象操作になりかねないので分析自体やめてほしい
10. 再検討お願いします 2010年10月03日 13:53 ID:EVJXbOhp0
↓このコメントに返信
>あのアナログな測定よりこっちの方が確実に信憑性があるだろ
確かにそうだけど、問題は正確かどうかということより、無線と有線で差があるかどうかだから
ひるいなきは5回しか計測してないようだけど、それでも有線の方が遅延が少ない可能性は高いよ
アナログと言っても240fps撮影だから、1コマ4msの誤差しかない
1フレーム16.67msの誤差になるには4~5コマぐらい必要
指が触れた瞬間をコマ送りしても4コマはさすがに間違えない
>PS360
>私は入力遅延がハード側なのかソフト側なのか確認したかったのが一番の理由です。
コントローラの有線、無線の違いは立派なハードウェアの違いだと思う
とにかくもう一度検討お願いします
11. 2010年10月03日 13:54 ID:nbFyygVM0
↓このコメントに返信
360はチャージキットがあるなら充電ケーブルで有線化出来るんじゃないで
しょうか?信号の送信まで有線かしているとは限らないですけど。
>とにかくこのままだとPS3に有利な印象操作になりかねないので分析自体やめてほしい
なんでだよwSF4ははっきり360有利だろあくまで無線という同条件では
鉄拳において僅かながらPS3の方が遅延が少ないという意味しか持たないだろうが。必死過ぎるわ
12. Xbox360ユーザー 2010年10月03日 14:00 ID:.978judG0
↓このコメントに返信
チャージキットは電源供給のみで信号は無線のままですよん
別に有線での比較はどうでもいいな…
それ以上に1.7フレームの遅延というのはインパクトがデカすぎる
13. ddd 2010年10月03日 14:10 ID:.NPFUx0w0
↓このコメントに返信
Xbox360もPS3も無線パッドなんですね。
わざわざ補足情報ありがとうございました。
Xbox360のチャージキットは有線接続しても電源として使ってるだけで
パッドの操作信号はケーブル内を流れてないですね。たしか。
PS3のコントローラーは有線接続するとケーブルを使ってパッドの信号
が流れます。
個人で頑張って測定してるんですから、あれを買えとか言うのは無粋です。
両者無線パッドでの測定だとわかれば、それを加味してみればいいと思います。
ひるいなき氏の測定結果も合わせれば、スパ4で2ー3、鉄拳で1フレームは
PS3版が遅延していると解釈するのが妥当でしょう。
更に4GamerのTV遅延の記事のように、TV側でスケーリングをしなければ
ならない状況ならば、TVのスケーリング性能による遅延も発生するでしょう。
Xbox360はゲーム機側で様々な解像度を出力できるので、TV側のスケーリ
ング機能による遅延は原理的に発生しません。
実際にプレイする際はその差も重要ですね。
管理人さん、貴重なデータをありがとうございました。
14. 2010年10月03日 14:18 ID:EVJXbOhp0
↓このコメントに返信
>鉄拳において僅かながらPS3の方が遅延が少ないという意味しか持たないだろうが。必死過ぎるわ
もし有線にすることで結果が逆転するようなことになればそうはいえない
仮にひるいなきの検証が間違っていて、有線も無線も差がないとしても
「有線コンにすることで360の遅延が減る可能性がある」可能性を残しておいちゃダメでしょ
遅延を気にして有線コンで遊んでる人には無意味な記事になるし、比較という意味でもハンパだよ
15. 2010年10月03日 14:33 ID:4FRgKMpT0
↓このコメントに返信
みんな態度悪い。ブーブー文句言ってる人は自分でやったら?
16. 2010年10月03日 14:34 ID:KCVe2oYT0
↓このコメントに返信
矢継ぎ早に360優位を主張し結論が出たかのように挨拶をするレスから、さっさとこの話題を切り上げたい意思を感じる。
17. 2010年10月03日 15:04 ID:a0rg7uBd0
↓このコメントに返信
結果的にはPS3の方が遅延が大きいってのは確定なんだからいいじゃない。
18. 2010年10月03日 15:07 ID:EVJXbOhp0
↓このコメントに返信
>ひるいなき氏の測定結果も合わせれば、スパ4で2ー3、鉄拳で1フレームは
>PS3版が遅延していると解釈するのが妥当でしょう。
ひるいなきの検証が正しいとすると、有線コン720pで360側が-1フレーム、PS3は-0.4フレーム
つまりPS3側が+0.3フレームの遅延ってことになってしまうね
こんなアバウトででいいんだろうか
分析というには片手落ちじゃないか?
ハードウェアの遅延を計測と言う意味でも、両者とも最速の状態で計測するべきでは?
19. 2010年10月03日 15:10 ID:nbFyygVM0
↓このコメントに返信
>2010年10月03日 14:18
無線という同条件ではという前置きが読めないの?
無線という同条件では鉄拳において僅かながらPS3の方が遅延が少ない
という以上でも以下でもない意味しかないんだよ、有線の結果とか無関係
だ。
なのに狂ったように「有線では、有線では」とか言ってるから何が何でも
360優位にしないと気が済まない様に見えて必死過ぎるんだよ
20. 10plate 2010年10月03日 15:48 ID:aoBZsV7l0
↓このコメントに返信
これどうすんだろ
前回はハードの問題にしてたけど、今回の結果でソフト側の問題って分かっちゃったな
下手なデマよりタチ悪いと思うんだが
SONYに通報すればいいのかな?
21. 2010年10月03日 15:48 ID:NR8nTaG60
↓このコメントに返信
まぁ有線含めるなら360優位になるかもしれんけど、無線同士の比較で騒ぐ必要はわからんな。全部のパターン比較するならあれだけど
22. 2010年10月03日 15:54 ID:EVJXbOhp0
↓このコメントに返信
有線コン同士の比較=ベストの状態でPS3が速くなる可能性もあると思う
どちらが速いか?ということより、「両者とも遅延が最も少ない状態」の計測に意味があると思う
無線同士の比較は確かに公平といえるけど、有線で結果が変わる可能性があるとしたら
遅延の最も少ない状態=遅延を気にして有線コンで遊ぶ人にはほとんど意味がない分析ってことになるよ
「XXはPS3(or360)が遅延が少ない」という情報がこのブログから発信されたとしても
「しかし有線コンなら逆の結果になるかも(鉄拳がまさにそう)」という情報も常についてまわることになる
つまり今後有線コンの比較がないとしたら、全ての結果に360-1フレーム、PS3は-0.4フレームというアバウトな補足がつくことになる
有線コン同士の比較なら、そういういちゃもんもなく問答無用で「ベストの状態でどちらが遅延が少ないか」という結果が出る
それなら誰も文句はいわないし、文句がでても無視されるよ
PS360氏が公平であることはわかってるわけだから
23. ddd 2010年10月03日 15:54 ID:.NPFUx0w0
↓このコメントに返信
鉄拳での結果は平均0.3フレームの遅延です。
これは動画上でも0フレーム2回、1フレーム1回のペースであり、
2フレームは見られません。
視覚上でもゲーム上でもなんの支障もないと言えるでしょう。
問題は平均で1フレームを超えた場合です。
スパ4の検証では、2フレーム3フレーム遅延しているケースも見られ
この時ゲームプレイしていたら、プレイに影響が出ます。
平均1.7フレームとはそういう危険をはらんだ数字と言えます。
ゲームプレイ中のフレーム遅延に小数点は無いのです。
24. 1 2010年10月03日 16:00 ID:IB6VhtE20
↓このコメントに返信
あんだけネガキャンしまくってたのにソフト側の問題かよ
騒ぐんならちゃんと検証してからやれよ気持ちわりい
25. 2010年10月03日 16:01 ID:8ZOUF2Hc0
↓このコメントに返信
PS3版とかどうでもいいけど
有線、無線でどのくらい遅延あるのか知りたいわ
26. 2010年10月03日 16:01 ID:zcWNRghs0
↓このコメントに返信
スパ4ユーザとしては箱の方が遅延が少ないことが確認できて大満足です
ただ、ハードに問題があるのかどうかは慎重になるべきでしょうね
27. ああ 2010年10月03日 16:01 ID:ktnbNZwc0
↓このコメントに返信
このブログがきっかけでPS3は遅延がすごいって広まったね
それで今度はソフト側の問題でしたってやばくない?
かなり悪質だと思うな
28. もげ 2010年10月03日 16:02 ID:w.GBZGiv0
↓このコメントに返信
360信者必死よのぅ
特定ハードが有利になる!てんならひるいなきだかを先に抗議してこい
29. prole 2010年10月03日 16:10 ID:Jv.lz4c.0
↓このコメントに返信
そんなに遅延気にする程格ゲーにこだわり持ってるなら
専用コンでの遅延優劣の検証をお願いするのが順当だと思うけど、それはしないのねw
30. MA 2010年10月03日 16:10 ID:X9WXCBoq0
↓このコメントに返信
機種 解像度 コントローラー フレーム数 ミリ秒 無線との差
360 1080p 無線 5.3f 88ms -
360 1080p 有線 4.8f 80ms 0.5f
360 720p 無線 5.6f 93ms -
360 720p 有線 4.6f 77ms 1f
PS3 720p 無線 6.7f 111ms -
PS3 720p 有線 6.3f 105ms 0.4f
ひるいだと有線と無線の違いはPS3の方が少ないという結果だな。
31. 2010年10月03日 16:20 ID:EVJXbOhp0
↓このコメントに返信
>専用コンでの遅延優劣の検証をお願いするのが順当だと思うけど、それはしないのねw
それはさすがにw
まぁアケコンなら完璧といえるけど
>ひるいだと有線と無線の違いはPS3の方が少ないという結果だな。
720pだと360が-1.0フレーム、PS3が-0.4フレームってことになるね
あくまでその計測が正しいっていう前提だけど
32. 2010年10月03日 16:32 ID:4FRgKMpT0
↓このコメントに返信
>これどうすんだろ
>前回はハードの問題にしてたけど、今回の結果でソフト側の問題って分か>っちゃったな
>下手なデマよりタチ悪いと思うんだが
>SONYに通報すればいいのかな?
お前は何を言っているんだ。
33. 2010年10月03日 16:34 ID:nbFyygVM0
↓このコメントに返信
>このブログがきっかけでPS3は遅延がすごいって広まったね
このブログで遅延を取り上げるのはこれが初めてだと思うけど。
ひるいなきの前にも遅延問題は取り上げられていた。
34. 2010年10月03日 16:35 ID:MGok6N8C0
↓このコメントに返信
どうでもいいな、マジでw
35. 2010年10月03日 16:38 ID:MGok6N8C0
↓このコメントに返信
ソフト側の問題って決め付けちゃっていいの?
36. 2010年10月03日 17:04 ID:.q6op6Wk0
↓このコメントに返信
それまでなかったのにスト4でいきなり騒がれたってだけで常識的に考えれば分かるだろ。
入力遅延がタイトルによって違うって事がソフトウェア側の問題だと既に証明してる訳だし。
37. 2010年10月03日 17:07 ID:RMaYkgbc0
↓このコメントに返信
Q:Moveにはどれくらいの「遅延」が発生しますか?
私の動きと実際に処理された動作で時間的ズレがありますか?
A:Moveはデュアルショック3コントローラーと同じくらいの遅延が発生します
―ゲームによって差があるものの、22ミリ秒くらいです。
しかし残念ながら現代のHDテレビには60~160ミリ秒くらいの遅延が発生し
ます。もしテレビに「ゲームモード」が搭載されているようなら、そちらを
使用するようにしてください。
http://www.kotaku.jp/2010/09/move_latency.html
EAのNFS:HP、技術的インタビュー
ttp://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-needforspeed-tech-interview
Eurogamer:我々の分析では、Xbox360コントローラー自体の遅延は8msです。
EA Criterionの人:無線でですか?有線でですか?
Eurogamer:無線です。計測しました。
ーーー
Dual Shock3が22ms?w
パッドでも60fpsゲームで1フレーム遅延ですかーw
38. 2010年10月03日 17:10 ID:EVJXbOhp0
↓このコメントに返信
無線コン同士で速度が全く同じならソフトの問題といえるけど、それは確実ではないよね
コントローラからの入力情報が伝達されるスピードが正確に計測されない限りソフトの問題と断定できないと思う
ソフトかハードかってことより、遅延がどれだけ発生するかってことの方が重要だし、ユーザーにとっても有難い情報のはず
そういう意味でも最速の状態、つまり有線コンの比較があった方が良いと思う
39. 2010年10月03日 17:13 ID:fN9yOVFp0
↓このコメントに返信
遅延気にしてて無線なのはギャグなのか?
結論はPS3はボタンのストロークが深いってこと?
40. あ 2010年10月03日 17:30 ID:AC5bqp220
↓このコメントに返信
有線でわざわざゲームやるやつなんているのか?
”同条件”での検証に何の問題が?
箱○は有線が有利!だから有線でやれ!って言ってる様にしか
どっちにしろ箱○のが基本遅延少ないんだからいいんじゃないの
41. GK 2010年10月03日 17:32 ID:W99akR6eO
↓このコメントに返信
これは酷いねつ造www
遅延は存在しますよ
42. 2010年10月03日 17:42 ID:SJ63IjKp0
↓このコメントに返信
PS3信者は「ソフトによってはPS3の方が遅延が少ない」と言われて悪い気はしないし、
360信者は「有線なら360の方が優れている」と希望が持てる。
どちらの信者にも配慮した良い比較記事だと思います。
両信者とも真実が知りたいわけじゃなくて、
「自分の肩入れするハードの方が優れている」と思い込むための材料が欲しいだけなんだから。
43. お前は何をいってるんだ 2010年10月03日 17:56 ID:EVJXbOhp0
↓このコメントに返信
オレは真実が知りたいw
有線コンの結果次第では下手すると鉄拳も結果が逆転してしまうわけだし
44. 2010年10月03日 18:20 ID:3mgZRIoq0
↓このコメントに返信
結局、PS3は仕様で2フレーム以上遅れるってのは嘘なのね。
45. 2010年10月03日 18:36 ID:6TldGCtH0
↓このコメントに返信
>結論はPS3はボタンのストロークが深いってこと?
何でボタンのストロークが関係してくるんだよ。
同時に押したのと同じ状況にするために信号を送るように改造しているって書いてあるじゃないか。
日本語がわからないヤツは書き込みするなよ。
46. 2010年10月03日 18:39 ID:EVJXbOhp0
↓このコメントに返信
公式情報だから嘘ではないだろうw
おそらく最大で22msってことじゃないか
箱○の8msは平均か最小かどっちかで、PS3と大きくは変わらないのかも
まぁそんなことよりソフトかハードかっていうのはあまり意味がないと思うんだ
CPUやメモリの処理速度やタイミングで数ms単位で速くなったり遅くなったりもするだろうし
プログラムの書き方や、演算の内容によって遅延の大小も変わると思うし
メーカー側で両者の遅延に差がないように調整されてる可能性もある
オンライン対戦でも遅延は重要な要素だし
スパ4は遅延の幅が大きいけど、これが仮にトリプルバッファが原因だとすると
問題はソフトとハードの両方ってことになる
ハードの遅延で一番重要なのはコントローラでFA
なぜならCPUに入力情報を伝達するのはコントローラだから
47. 2010年10月03日 18:42 ID:6TldGCtH0
↓このコメントに返信
>結局、PS3は仕様で2フレーム以上遅れるってのは嘘なのね。
ひるいなきでは有線でテストしているから、嘘とはいえない。
無線で2フレーム以上ではないが、それに近いんだからPS3不利な状況は変わらない。
残念でした。
48. 2010年10月03日 18:50 ID:3mgZRIoq0
↓このコメントに返信
?
仕様で遅れてるってのはPS3のハードの仕様上、全てのゲームでスト4のように2フレーム以上遅れていると言われてるのは嘘なのねって意味だけど?
49. 2010年10月03日 21:16 ID:EVJXbOhp0
↓このコメントに返信
SCE公式は22msの遅延がある、ってことしかいってないんだよね
>巷ではPS3のソフトはすべて入力遅延があるように言われていますがどうも違うようです。
↑これは確かに間違った情報だけどゲハに毒されすぎのような気がするw
(22msは最大値だと思う 平均はもっと低い気がする)
「PS3は箱○と比べて遅延はない」ってことを証明したいのかもしれないけど
それも開発の調整次第でごまかすことは可能
※格ゲーの小Pでも反映されるまで数フレームかかる
コントローラの通信ラグ+レンダリングから出力するまでの時間+モニタの遅延=プレイヤーが見る画像
仮に3フレーム=50msで出力するなら、(ラグが22msと仮定して)PS3は28msで出力する
これを箱○でも50msに調整すれば、(PS3のラグが大きいと仮定しても)PS3側のラグは隠蔽できる
しかし肝心な遅延最小の環境=有線コン同士の比較を無視するってのは頂けない
それからスケーリングも無視できないのでモニタの解像度についても表記すべき
仮に有線コンで箱○が速いってことになると、結局「PS3のソフトは箱○と比べて遅延する」ってことになってしまうよ
全てのソフトではないにしても、ね
50. 2010年10月03日 21:38 ID:HIlBxEAi0
↓このコメントに返信
このサイトは無線での結果を載せる
ただそれだけのことだろ
51. あ 2010年10月03日 23:14 ID:WjTuu.Xo0
↓このコメントに返信
有線でやれと言っている奴らは
おまえらが勝手にやって自己満足してればいいじゃん。
口だけで自分じゃ何も検証出来ないカスがでしゃばるな。
52. 2010年10月03日 23:24 ID:6TldGCtH0
↓このコメントに返信
>仕様で遅れてるってのはPS3のハードの仕様上、全てのゲームでスト4のように2フレーム以上遅れていると言われてるのは嘘なのねって意味だけど?
何でいきなり「全てのゲームについて」になるんだよ。
試したのは2本だけなのは理解できてる?
これだけで原因がソフトかハードかなんてわからないし、全てかどうかもわからない。
馬鹿は引っ込んでろ。
53. ★結論★ 2010年10月03日 23:35 ID:YhVT1Nqq0
↓このコメントに返信
結論出てるのに有線有線必死な奴なんなの?
今回の結果は今まで他のサイトで検証してるのより
確実に正確な方法ですし
指押しの検証なんて検証とは言わない
そして出た結果は ★ソフト次第★
ハード面の遅延では無くてソフト面が原因
今回の実証で無線の遅延問題は確定したのでは?
実際ストの方360で鉄拳はPSの方速い結果が出てるからね
有線の結果が知りたいなら 自分でやりなさい
人に頼む態度じゃ無い発言が目立ちます
(お金を使っている事をお忘れなく・・・)
54. 2010年10月04日 00:09 ID:R8TsIoXS0
↓このコメントに返信
PSコンが22msの遅延で箱コンの遅延が8msこれが全てだろ
55. ためしてみた 2010年10月04日 00:13 ID:fB.emXuC0
↓このコメントに返信
今、Vanquishでためしてみたんだが…
・2番目のデモ
・RestartとしてLording画面中に、右スティック右にいれっぱ、Rトリガーおしっぱにする
・それを録画し、AviUtlでコマ送りして発砲のタイミングを見る
5回計ってみたけど有線と無線では発砲のタイミング(銃口が光る)は同じフレーム数だった
さすがに遅延は33ms内には抑えられてるみたい
ちなみにPS3で上の条件でR1おしっぱ+右スティック右にいれっぱでやると
箱○版のタイミングより1~2フレーム遅れた
で、たぶん以下のことがわかった
・有線と無線コンの遅延は33ms以内(これは当然かw)
・PS3版Vanquishは箱○版より1~2フレーム遅延アリ
ひるいなきも5回しか検証してないし、もしかすると有線と無線コンの差はないかもしれない
でもやっぱり有線コンの比較があればより正確だと思う
(差がなかったらなかったで、それも立派な分析だと思うので)
Enslaved体験版でも右スティックいれっぱにしたけど全く同じフレーム数でスクロールが始まったので
Enslavedはどちらが遅れているということはなさそう
56. 訂正 2010年10月04日 00:16 ID:fB.emXuC0
↓このコメントに返信
×・有線と無線コンの遅延は33ms以内
○・有線と無線コンの遅延の「差」は33ms以内
57. も 2010年10月04日 11:23 ID:Nru4p8Xl0
↓このコメントに返信
あーあどこぞの信者の最後の頼みの綱の遅延まで煽れ無くなっちゃった
58. 2010年10月04日 12:10 ID:xLnexMmP0
↓このコメントに返信
>何でいきなり「全てのゲームについて」になるんだよ。
分かりにくかったな。
スト4だけじゃなくPS3は2フレーム、3フレーム遅れるのが前提ですと言いふらしてる奴に対して嘘だと言ったわけよ。
59. 匿名希望 2010年10月04日 17:48 ID:c5gS3LaR0
↓このコメントに返信
興味深い記事でした。
PS3での無線と有線の差であれば今の比較環境のPS3コンにUSBケーブル繋げて測れば箱コンと差の分ってことで測れるんですよね?
測ったら無線の箱コンとの差が縮まった&広がった数字になるので一部の人は意味もなく嫌がるだろうけど。
無線と有線を判定して内部でイーブンにするような作りになってたら面白いけどw
60. 匿名希望 2010年10月04日 17:50 ID:c5gS3LaR0
↓このコメントに返信
それにしてもコントローラとかディスプレイの遅延を神経質に気にしてる人は同じコントローラの同じロットを2個用意して自宅でディスプレイからの距離を全く同じにして対戦したりしてるのかな?ネット越しの遅延なんてもっとすごいと思うけど。
発電所の近くに引っ越ししたほうがいいんじゃないだろうか?w
61. 2010年10月04日 20:07 ID:F3bgnjn.0
↓このコメントに返信
文句あるなら自分で検証すりゃいいだろw
この環境を整えて検証しろ!とかw
62. ゴエモン 2010年10月04日 20:16 ID:vHNLgLMo0
↓このコメントに返信
ひるいなきさんより信頼できますね。
あっちは自分で押してるからなあ。
63. ゴエモン 2010年10月04日 20:21 ID:vHNLgLMo0
↓このコメントに返信
上の人が言ってるみたいに文句言う奴は自分で検証しろよな。
趣味で個人がやってるんだからさ。
ひるいなきみたいに自分で押してやるのよりよほど良いわ。
64. 2010年10月04日 20:26 ID:IGR9KrOc0
↓このコメントに返信
はちまに、こんな表題で煽りの材料として書かれてますが。
恣意的なサイトに悪意を持って転載されるのが本意で無いなら、
何かしらの意思表明をされてはいかがでしょうか。
鉄拳6遅延しまくり遅延ボックス360
http://blog.esuteru.com/archives/1200774.html
65. 2010年10月04日 20:56 ID:aXG22R6l0
↓このコメントに返信
ゲハ厨もゲハブログも相手になさらぬほうがよろしいかと
66. やったね 2010年10月04日 23:08 ID:fB.emXuC0
↓このコメントに返信
はちまとかゴエモンとか超ド級のPS信者に擁護されてよかったねw
これでここも立派なゲハブログの仲間入りじゃん
公式22ms遅延を否定するための印象操作は大成功だね!
67. Q 2010年10月04日 23:08 ID:QPEs0fYF0
↓このコメントに返信
たいして差が無い事が分かった
68. 2010年10月04日 23:19 ID:A279DSCX0
↓このコメントに返信
ソフト次第なんだな
69. 2010年10月04日 23:35 ID:fB.emXuC0
↓このコメントに返信
>ソフト次第なんだな
見事に印象操作成功してるw
実際はどうだかわからんのに
70. 2010年10月04日 23:36 ID:aXG22R6l0
↓このコメントに返信
まあ自分押しよりは公平な比較でしょうね。
結局ソフトによるってことじゃないですか。
71. 2010年10月04日 23:58 ID:I7nDyg8f0
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無線 対 無線 ではスト4は箱の方が反応がいい、鉄拳ではPSの方が反応がいい
この比較で分かるのはそれだけのことだろ
文句があるなら自分で同じように検証して提示して見せろ
間違っても手動で比較とかすんなよ
72. 2010年10月05日 00:14 ID:0aFYRNWa0
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>はちまとかゴエモンとか超ド級のPS信者に擁護されてよかったねw
ゴエモンは誰のことか分からんけど、はちまをPS信者て都合のいい時ばっか敵扱いですかw
あなたみたいな人が『遅延!遅延!』『劣化!劣化!』『GK!GK!』ていつもうるさいんでしょうね
73. @ 2010年10月05日 00:52 ID:rWAVHNqy0
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コントローラの遅延はわかりましたが
PS3はこれに加えてテレビに出力する際に遅延が発生します
74. @ 2010年10月05日 00:55 ID:rWAVHNqy0
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PS3で全てのソフトで遅延が発生するのはその為です
75. 通りすがり 2010年10月05日 00:57 ID:rtoZd2x70
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上のほうでVanquish&Enslavedで試された方
その検証方法だと入力に対する遅延は測れていないと思います。
押しっぱなしだと永続的に入力信号が送られていると思われるため「いつの」入力に反応したのかがわからないと思います。
Vanquishでタイミングが違ったのは興味深いですが、
Xbox360版とPS3版では何らかの理由で行動可能状態開始のタイミングを変えている(変わってしまっている)可能性も考えられると思います。
76. 2010年10月05日 01:16 ID:x2i52GvS0
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>発電所の近くに引っ越ししたほうがいいんじゃないだろうか?w
何で発電所の近く限定なの?
回線なんて色々あるんだから限定できないよ。
特にADSL使ってる人だと発電所の近くなんて致命傷だ。
77. 2010年10月05日 01:48 ID:YzQu4kiP0
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なぜ箱に格ゲーマーがあつまるのか分かった
22msも遅延するのか
ソニー公式だから信用できるな
78. ためしてみた 2010年10月05日 02:34 ID:SU8Zfotg0
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>通りすがりさん
>押しっぱなしだと永続的に入力信号が送られていると思われるため「いつの」入力に反応したのかがわからないと思います
その可能性は自分も考えました
いわゆる「先行入力」が効いた状態だと、コントローラのラグがあっても隠蔽されてしまいます
そこで、次の条件で再度試してみました
・リロード中にR1、RTを押しっぱなしにする
・リロード後の発砲タイミング(銃口が光る瞬間)を見る
要するに「リロード後どちらが速く発砲できるか」です
この測定はゲーム中にリアルタイムで起きていることですので結果が一目瞭然です
先行入力があったとしても、ゲームがどれだけ速く反応するか、ということが重要なのでこの測定には意味があります
AviUtlでリロードのタイミングを同期させ、どちらがはやく発砲するかみてみました
結果はXbox360が2フレーム(30fpsなら1フレーム)はやく発砲しました
79. ためしてみた 2010年10月05日 02:38 ID:SU8Zfotg0
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今試してみたところでは少し注意すべき点がありました
・リロード開始のモーションが若干違う
・マガジンを入れるところで完全に同じ動きになる
・リロード中は「RELORD」という赤い文字が点滅しますが、このタイミングは全く同じ
・RELORDの文字が消えてから3フレーム後に発砲するのも同じ
・Xbox360版がこのRELORDの文字が消えるのが2フレーム速い
他にも「ダメージ後どちらが速く反応するか」など、試せる条件はあるかもしれないのでためしてみます
ちなみにLording画面からフェードインするタイミングも数フレームPS3が遅れます
これはトリプルバッファの仕様(出力するタイミングが遅れる)と考えれば合点がいきます
リロードは武器を変えるなどして何度かためしてみます
この検証で遅延が確証できそうであれば、動画をどこかにアップする予定です
80. ためしてみた 2010年10月05日 03:02 ID:SU8Zfotg0
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連投すいません
上のはアサルトライフルでの結果なのですが、今度はHeavyマシンガンでためしてみました
結果は全く同じでPS3版が2フレーム遅れました
完全に止まった状態から腕が動く瞬間、RELORDの文字のタイミングは完全に同期していますが
開始のモーションは若干違い、マガジンをいれるところで完全に同じタイミングになります
RELORDの文字が消えてから3フレーム目に発砲も同じ
明日他の武器でもためしてみます
これは録画環境とAviUtlが動くPCがあれば誰でもためせます
キャプボ持ってる人はぜひやってみてください
81. 2010年10月05日 04:02 ID:dFbY1Ts60
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相変わらず某箱信者の言い掛かりが酷いw
82. 2010年10月05日 09:05 ID:jmjdNakw0
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少なくとも無線時では遅延の差はソフトによるものってことが証明されたわけですからね。
なかなか有益な実験だと思います。
83. まる 2010年10月05日 14:17 ID:veMyFGcyO
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落ち着けよ 要は360が有線で早くなるとかじゃなく同じ条件でソフトによって違う結果だからソフト側の問題って事だろ? ハード側の問題なら同条件で測定してるのにソフト変えても結果は変わらないだろ
84. 2010年10月05日 15:32 ID:SU8Zfotg0
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>要は360が有線で早くなるとかじゃなく
速くなる可能性はあるよ
>同じ条件でソフトによって違う結果だからソフト側の問題って事だろ?
ソフト側でタイミングは調節できるので断定はできない
>ハード側の問題なら同条件で測定してるのにソフト変えても結果は変わらないだろ
そもそもPS3スパ4の遅延の原因がなんなのかは開発に関わった人間じゃないとわからない
鉄拳の遅延(とよべるかどうかわからないぐらい僅差だが)も同様
両機種で遅延の差があった場合、その差がどこにあるのか断定するには、開発機のCPUをモニタリングでもしない限りわからない
全ては推測するしかないが、ソフト(プログラムなど)ハード(CPU、メモリ、コントローラetc)両方にあると考えるのが妥当でしょう
ラグが少ない機種がどちらか?ということならできるだけ多くのゲームを計測して平均値を出せば自ずと答えがでる
85. 2010年10月05日 19:11 ID:HuUBhaG60
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PS3のデュアルショックって無線コントローラーじゃん・・・
86. タマール 2010年10月05日 19:46 ID:a4eSiVybO
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管理人さん、よかったら今度メダルオブオナーのグラフィックとフレームレートを比較してもらえませんか?海外比較マニアの間でもこちらの比較分析を多くのユーザーが期待しているみたいです。
87. 2010年10月06日 02:40 ID:3cpLnccD0
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>ソフト側でタイミングは調節できるので断定はできない
やっぱソフト次第じゃん
88. 2010年10月06日 03:52 ID:AoT56kZC0
↓このコメントに返信
>やっぱソフト次第じゃん
ハード側でどちらかの遅延が大きくてもソフト側で調節できるって意味でしょ
結局遅延の原因はソフトとハード両方にあって
ハードの遅延はどちらが大きいか?ってことは100本ぐらい計測しないとわからない
89. psx 2010年10月06日 11:36 ID:tql6u6.x0
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ソフトで調整ってどういう意味で言ってるの?
まさか鉄拳6ではXBOX360がPS3に合わせて遅らせてるとでもいうの?
PS3とXBOX360で対戦できるなら話は別かもしれないけど、それにしたって
ジョイスティック用とワイヤレス用で調整を用意するなんてとても思えない
90. 2010年10月06日 12:30 ID:wcLujl7A0
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DS3の22msって数字は、kotakuの取材に対する返答
箱○コンの8msって数字は、Eurogamerの検証結果
これってこのまま比べていいものなの?
っていうか、EurogamerはDS3の遅延は計測してないのかな?
91. 2010年10月06日 17:05 ID:SBA.yIk10
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>まさか鉄拳6ではXBOX360がPS3に合わせて遅らせてるとでもいうの?
その可能性はあるんじゃね
>ジョイスティック用とワイヤレス用で調整を用意するなんてとても思えない
いや調整するとしたら当然有線コン、アケコンだけだろ
無線で格ゲーやる奴はさすがに極々少数だろうから
あと両機種間で調整はできるならした方が良いに決まってる
スパ4はトップユーザーが箱○に流れてしまってるし
操作感はできるだけ同じ方が良いだろ目押しとか
>これってこのまま比べていいものなの?
ダメ
っていうか参考程度にしかならない
今思ったがSCE公式も「ゲームによって差がある」といってるから
これはDS3の遅延だけの話ではなさそう
コントローラの遅延に大きなブレがあるとは思えない
無線は多少あるかもしれないが…
22msってのはある特定のゲームでの数値かもしれ
92. 2010年10月06日 17:06 ID:SBA.yIk10
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最後の2行切れた
22msってのはある特定のゲームでの数値かもしれん
たしかEurogamerでXMBの反応が8msだったはず
93. ksk 2010年10月06日 22:43 ID:Xd3l83UF0
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公式にソニーが認める遅延を
無かったことにしたくて捏造するPS信者能無しテクスレ(笑)のまとめかこれw
94. 2010年10月06日 23:18 ID:SjZu90Dh0
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>公式にソニーが認める遅延を無かったことにしたくて捏造する
箱版鉄拳6の方が遅延することも無かった事にはならないからねぇwww
95. 2010年10月06日 23:39 ID:yjW4jIoK0
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しかし色々とよく作るな。
管理人さんすごいよ。
画面の解像度を測定するソフトなんかも需要がありそうな。
ドットの段差を検出してカウントする感じのやつ。
96. 2010年10月07日 01:46 ID:.TnIDtlw0
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一生懸命にms単位の遅延を気にしてる人に聞きたいんだけど
真に正しい入力速度っていくつなの?0msなら納得なの?
アーケード含めてどれが正しいのかなんてわからないと想うんだけど。
97. ads 2010年10月07日 05:25 ID:4vhKTARZ0
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こういうのは中身を調べないと本当の原因は分からない。
PowerPCなら内蔵だが、PICのせいの場合もある
割り込み発生してから関数呼んで処理するまでのオーバーヘッドは
普通なら気になるレベルにはならない。
PowerPC系統ならベクタも要らず直に関数を呼ぶので尚の事だが
実際どうかはデバッガで見てみないと。
また、V-syncのせいの場合も考えられる。
フリップが出来るのはもちろん帰線に乗ったときだからモニタに依存する。
割り込みが帰線に影響するのはあんまり見たことはないが、帰線が完了するまで待つ場合は
ボタンを押しても描画されるまでは遅れてしまう。
ここらへんはVideo BIOSの世界なので、そっちに聞かないといけない。
98. ゴエモンオレンジ 2010年10月07日 06:24 ID:OVoFf7KN0
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文句言ってるやつが惨めだよ。
遅延がないと困るのか?
もしかしてどこかの社員かそれとも。
99. 2010年10月07日 08:23 ID:IM5.Bqdv0
↓このコメントに返信
>真に正しい入力速度っていくつなの?0msなら納得なの?
0msなら最高だなw
物理的に不可能だが
>アーケード含めてどれが正しいのかなんてわからないと想うんだけど。
正しいか間違っているかというのは言葉の意味的におかしい
大事なのは速いか遅いか、遅延が少ないか多いか、だよ
スパ4は目押しで1フレームしか猶予がないのもある
遅延は1フレームでも少ないほうがいい
対戦ならなおさらのことね
自分の場合、格ゲーやシューティングやるときは14インチのブラウン管に切り替えてる
箱○のD端子は起動前にスイッチ切り替えするだけだからその点すごい便利
100. psx 2010年10月07日 08:41 ID:Fs35RJxw0
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>いや調整するとしたら当然有線コン、アケコンだけだろ
ですよね。自分もそう思います。
だからその調整してある有線コンで鉄拳6が逆転するとは
言っている人はなんなんだろ?って思うんだよな
101. ためしてみた 2010年10月07日 13:04 ID:IM5.Bqdv0
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Vanquishのモーションについて追記です
確定したのは
・アサルトライフル、ショットガン、ヘビーマシンガンのRELORD時間はXbox360版が1/30フレーム短い
おそらく他の武器も同様と思いますが、引き続き調べてみます
・先行入力が効いているモーションは全く同じタイミング
例:ローリング中に発砲、ブーストを途中で切って再ブースト等
・画面フェードイン後、Xbox360版が1/30フレーム速く行動開始できるが、その分(3/100秒)PS3版のタイムが調整されている
近日中にこちらに動画とスクショのアップロード先を貼ります
102. ためしてみた 2010年10月07日 13:05 ID:IM5.Bqdv0
↓このコメントに返信
BIOHAZARD5体験版も色々調べてみました
・L1(LT)から発砲ボタン押しっぱなしでどちらが早く発砲できるか?
→ハンドガンは1/30フレーム、ショットガンは2/30フレームXbox360が速い
・敵に掴まれた後に逃れてから、ボタンおしっぱでどちらが速く発砲できるか?
→背後からつかまれた場合、Xbox360版が1/30速い、正面からは同タイミング
銃の発砲について自分の推測ですが、Xbox360が1/30遅く反応するのではないかと思います
なぜなら、PS3はトリプルバッファが開発者のインタビューで確定しているので
Xbox360版と同じタイミングでは1フレーム遅れてしまうからです
つまりXbox360版の反応が早いのではなく、1フレーム反応を遅らせ
さらにアニメーションの時間を1フレーム短く調整しているのでは、と思います
そうすることで発砲のタイミングが両機種で同じになります
こちらも動画をアップする予定です
103. あらら 2010年10月07日 19:30 ID:FME4.Gtm0
↓このコメントに返信
もしかしてXBOX360版ってアニメーションフレームをカットして同期してる劣化版なのか?
まあ開始時のタイミングだろうから意味ないけど
104. psx 2010年10月08日 09:00 ID:wweqs0qn0
↓このコメントに返信
1/30秒はやいといっているフレームはティアリングが出ているフレームじゃないですか?
105. ためしてみた 2010年10月09日 15:12 ID:Ttg8VEH20
↓このコメントに返信
>もしかしてXBOX360版ってアニメーションフレームをカットして同期してる劣化版なのか?
BIOHZARD5のハンドガン、ショットガンのアニメーションは、Xbox360版がカットされているわけではなく
PS3版が一部長くなっています
VanquishのRELORDは、アニメーションは同じですがPS3版が硬直時間が1/30フレーム長いだけです
Xbox360版が遅く反応する、というのもあくまで自分の推測です
>1/30秒はやいといっているフレームはティアリングが出ているフレームじゃないですか?
ティアリングは出ていませんが、ティアリングは画面が更新されているのでモーションの長さを判別するのには関係ありません
問題になるのはフレームが欠落してる場合、つまり画面が更新されていない場合ですが、それもありません
動画は明日アップします
106. ためしてみた 2010年10月10日 22:20 ID:GkiIKAfD0
↓このコメントに返信
動画を以下にアップロードしました。
興味のある方はどうぞ。
http://www1.axfc.net/uploader/O/so/139494.zip
pass:van
誤った情報を流してしまう恐れもあるので、youtubeなどにアップロードするのはやめました。
内容はテキストファイルが入ってるのでそちらを参照してください。
2chにはマルチ比較スレにこれから置いてきます。
107. ああま 2010年10月13日 15:50 ID:.jOPi.rx0
↓このコメントに返信
箱に不利な情報が流れると急に現れるビックリするほど必死な比較信者。
108. 2010年10月13日 20:06 ID:fn6W0JDi0
↓このコメントに返信
↑
勝手に劣化と決め付けている事についての検証だから良いんじゃないの?
反論するとソース出せって言うじゃないか。
109. ためしてみて 2010年10月14日 21:33 ID:kZaZ8lk00
↓このコメントに返信
今の環境でVANQUISHの入力遅延比較してみてよ~ >管理人さん
110. 2011年05月18日 19:36 ID:gOV.xKz00
↓このコメントに返信
360で格ゲーやってて無線コン使ってる人はあまりいないんじゃないか?
1. 2010年10月03日 10:36 ID:nbFyygVM0 ↓このコメントに返信
タイトル画像のやる気の無さがw
鉄拳が360が遅れているのはちょっと意外でした。あまり騒がれていない
のはSf4に比べて判りにくいからでしょうか。
他の60fpsゲーム(CODMW2とかSC4)や30fpsゲームもお願いします。